00:00:04: Hallo meine Damen und Herren, hier ist der Podcast Seelenritzel.

00:00:09: Mein Name ist Dr.

00:00:11: Wolfgang Krüger.

00:00:12: Ich möchte Ihnen helfen dass Sie Probleme verstehen und bewältigen können um zufriedener und glücklicher zu werden.

00:00:20: Einmal in der Woche werde ich selbst auf Lebensprobleme eingehen und ich werde Beiträge ausstrahlen indem nicht andere Experten interviewen.

00:00:29: Ich freue mich sehr wenn sie meinen Podcast abonnieren!

00:00:33: Herzlichen Dank.

00:00:34: Hallo meine Damen und Herren, wir reden heute über ein Gefühl was wir alle kennen.

00:00:39: Wir reden über die Eifersucht!

00:00:41: Und ich freue mich dass sich heute einen Gast begrüßen darf der das Gespräch leitet.

00:00:47: er das Interview führt Frau Alena Beck.

00:00:51: Ich will sie einmal kurz vorstellen.

00:00:53: Frau Beck ist Halbpraktikerin für integrative Medizin mit dem Fokus auf der Schnittstelle zwischen Zellgesundheit und Seelenfrieden Und sie hat einen eigenen Podcast von der Zelle bis zur Seele.

00:01:08: Schönen guten Tag, hallo!

00:01:11: Hallo Wolfgang, danke dir.

00:01:13: Ja ein Gefühl was uns ziemlich den Seelenfrieden rauben kann.

00:01:16: für mich ist dieses Gefühl der Eifersucht zu spanien weil ja kein Gefühl uns nicht aus irgendeinem Grund gegeben wird.

00:01:24: das heißt irgendwo hat dieses Gefühl eine Berechtigung und schützt uns ja auch und gleichzeitig kann es aber sehr nagend sein, es kann sehr giftig sein für Beziehungen und auch sehr giftigs sein für unsere Zellgesundheit.

00:01:36: Das ist das was ich auch in der Praxis immer wieder erlebt wenn Menschen sehr gefangen sind in ihrer Eifersucht wie schwierig, dass sie eine gute Zellregulation hinzubekommen.

00:01:47: Was ist für dich Eifer-Sucht?

00:01:51: Eifernsucht ist zunächst einmal ein berechtigtes positives Gefühl weil die eifernssucht uns hilft rechtzeitig Gefahren, Gefährdungen zu erkennen um uns zu helfen die Beziehung zu verbessern.

00:02:10: Und ich bringe mal damit das klarer wird ein einfaches Beispiel Ein Ehepaar sitzt zusammen am Sonntag und fuhr steckt und plötzlich erzählt ihr Mann von der Firma vom Büro dass er eine neue Mitarbeiterin hat und er sei ganz zufrieden mit ihr.

00:02:31: Und die Ehemfrau wird etwas vorsichtig, weil er normalerweise am Wochenende nie von der Arbeit erzählt.

00:02:41: und dann beobachtet sie ihn in den nächsten Tagen und stellt fest, er wäscht sich jeden Tag die Haare was er sonst nie macht.

00:02:49: Er nimmt ab, was ihm immer schwer gefallen ist und er ist gut gelaunt.

00:02:53: und sie merkt das liegt nicht an mir.

00:02:57: Den

00:02:57: Alarmglocken hoch?

00:02:58: Das

00:02:59: ist die Alarm Glocke!

00:03:00: Und dann geht sie ins Büro und stellt fest, es ist eine ganz süße kleine Maus.

00:03:07: Sie kriegt mit, dass die beiden doch einen sehr innigen Kontakt miteinander haben.

00:03:12: Daraufhin fragt sie sich wie ist die Beziehung in meiner Ehe in den letzten Monaten gewesen?

00:03:19: Dann wird ihr klar, wir beide haben uns etwas aus den Augen verloren.

00:03:23: Beide waren sehr im Stress und hatten viel zu tun.

00:03:27: Es gab zu wenig Küssen, es gab zu wenige Kuscheln Es gab zu wenig Sexualität.

00:03:32: und dann macht sie ein richtiges Programm.

00:03:35: Sie guckt, dass sie mehr Zeit mit ihrem Mann verbringt, dass es mir Erote gibt, mehr Gespräche und vor allem sie gibt ihm erheblich mehr Anerkennung.

00:03:44: Und nach einem Vierteljahr frage ich diese Frau wieder was ist denn los mit dem Verhältnis zwischen ihrem Mann ... der neuen Sekretärin?

00:03:55: und dann sagt sie, da ist gar nicht mehr im Grunde.

00:03:58: Die Beziehung hat sich erheblich verbessert.

00:04:00: Gewissermaßen war das Erlebnis mit dieser Sekretäerin... Das war ein Warnzeichen für Sie,... um ihr deutlich zu machen, dass sie dabei waren, sich aus dem Auge zu verlieren.

00:04:12: Und das ist quasi so eine positive Verarbeitung von Eifersucht.

00:04:17: Ja, ja, das als Erinnerung wiederzusehen.

00:04:21: Ich muss mich über meine Beziehungen kümmern!

00:04:24: Sie ist nicht selbstverständlich.

00:04:26: Ja,

00:04:27: ja.

00:04:30: Wann kippt das?

00:04:31: Jetzt gehe ich... also ich habe jetzt dieses Ehepaar vor mir bildlich vor mir und ich hab im Gefühl dass diese Frau in sich sehr stabil ist um ihren Wert weiß und eine Sicherheit in sich trägt.

00:04:44: Die Frau ist ja sehr stabil, richtig!

00:04:48: Und wir machen übrigens auch die positive Bedeutung wenn zum Beispiel der Partner oder die Partnerin überhaupt nicht eifersüchtig ist.

00:04:57: Nicht nehmen wir an, wir sind bei einem Fest und ich würde jetzt mit einer anderen Frau tanzen und merke oh das wird durchaus etwas leidenschaftlicher und wir tanzen etwas enger und sind da sehr im Gespräch und ich merke ich komme da ganz erregt dann vom Tanzen zurück und begrüße meine Frau.

00:05:16: Wenn sie gar nicht reagieren würde Dann sind wir enttäuscht Dann haben wir fast das Gefühl, ich bin wohl dem anderen egal.

00:05:23: Also auch in der allgemeinen Einschätzung gilt so eine kleine Eiferschucht.

00:05:30: die gilt durchaus als ein Zeichen von Liebe und das merken wir auch.

00:05:35: also wenn der Partner uns dann plötzlich fragst sag mal wer ist denn der XY?

00:05:39: Und in welchem Welten stehst du zu dem?

00:05:41: Dann empfinden wir das durchaus als einen Interesse an der Partnerschaft.

00:05:47: Einversucht ist also so ein bisschen, wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe.

00:05:51: Eine Mischung aus.

00:05:52: einmal hab' ich natürlich Angst zu verlieren, Bindungsunsicherheit und andererseits will ich aber auch mein Selbstwert dadurch stärken.

00:06:02: Ja ja klar!

00:06:03: Und das Problem ist – du hattest ja vorher gefragt – wann kippt das?

00:06:09: Einversuch hat an sich einen bestimmten Sinn nämlich uns zu helfen die Beziehungen zu verbessern.

00:06:16: Das kann aber sein, es gibt zunächst einmal zwei verschiedene Problembereiche.

00:06:22: Wenn ich zu wenig Selbstbewusstsein habe und wenn ich vom anderen zu sehr abhängig bin das sind die beiden Zunächst einmal die beiden Knackpunkte.

00:06:34: Und wenn das der Fall ist dann kann es sein dass Ich nicht mehr in der Lage Bin rational oder sehr bewusst zu handeln, sondern dass ich anfange den Partner mehr oder minder zu nerven.

00:06:50: Und das würde in dem Falle hier mit dieser Frau und der Sekretärin dann so aussehen, dass ich x-mal immer wieder nachfrage sag mal hast du was mit dir?

00:07:00: Was ist da?

00:07:02: In welchem Verhältnis bist quasi der Ehemann in irgendeiner Weise... So ist es eher das Gespräch entweder abricht oder wütend wird und dann merken wir da geht die Sache langsam schief.

00:07:18: Kann es auch sein, dass ich nehme mich jetzt mal als Ehefrau, ich bin skeptisch gegenüber der Sekretärin von meinem Mann je öfter ich das anspreche und je ängstlicher ich werde im Bezug zu meinem Mann, dass sich ihn da auch so ein bisschen reindränge?

00:07:36: Selbst wenn da jetzt vielleicht im ersten Moment gar nichts wäre, worüber ich mir Sorgen machen müsste.

00:07:40: Aber mein Kopf schlägt Alarm und ich projiziere das auf meinen Mann und habe das Gefühl, da läuft irgendwas wovon ich nix weiß und was nicht okay ist.

00:07:50: Und je mehr ich dieses Gefühl fühle dass mein Partner, mein Mann sich vielleicht irgendwann denkt ok meine Frau hält das ja eh von mir also weißt du in so eine insbetrugend reingedrängt wird von seiner Frau?

00:08:05: Das kann passieren!

00:08:08: Wir haben ja bei der normalen Eifersucht, nicht?

00:08:11: Wenn wir die schwache Form mehr als eine normale Eifer sucht betrachten.

00:08:16: Da hat ein Mensch ein deutliches Gespür dafür was in der Partnerschaft wirklich passiert und dann wird die Ehefrau dem Ehemann glauben und spüren sie spürt wenn Sie ihn küsst sie spüret bei den Gesprächen und sie merkt auch bei der Sexualität Dieser Mann ist so bei mir, die merkt im Grunde da ist keine andere Person mehr.

00:08:41: Das spürt sie quasi und das wäre in einer normalen Beziehung bei der einen normalen Eifersucht dass man sagen kann ich vertraue etwas dem anderen und ich lasse mich quasi überzeugen.

00:08:56: Das ist aber wenn die Eifer sucht etwas stärker wird also bereits bei den mittleren Eifen sucht.

00:09:02: Da kann es sein dass ich mich von dem Partner nicht beruhigen lasse.

00:09:06: Ich habe auch gar keinen Spürsinn mehr, was ist mit meiner eigenen Beziehung, sondern das entkoppelt sich quasi.

00:09:13: und das stimmt, dass bei der Eifersucht ist das Problem, dass das, was ich befürchte wirklich passieren kann aber nicht weil der Partner das wirklich hat, sondern dass ich beginne durch meine, ich sag mal Nerverei den Partner weg zu ärgern Partnerschaft gehabt, wo die Partnerin unendlich eifersüchtig war.

00:09:37: Und ich habe mich am Ende nachher von dieser Partnerin getrennt weil es auf Dauer muss man sagen wirklich auch nicht mehr auszuhalten war.

00:09:46: und insofern kann es sein dass ich das bewirke oder dass das passiert auch durch mein eigenes Verhalten was sich eigentlich befürchtet habe.

00:09:57: Das ist mir bewusst.

00:09:58: eigentlich reinhol dieses Szene, dass mein Partner i geht

00:10:04: Ja, ja.

00:10:04: Und das ist natürlich eine schreckliche Geschichte die dort passiert weil sich quasi ein Grundgefühl ich kann mich auf andere Menschen nicht verlassen dieses Grundgefühlen wird bestätigt und in diesem Falle sind wir aber bereits mit an der Grenze eigentlich der massiven Eifersucht wo man immer sagen muss hier hat jemand bereits in der Kindheit erlebt Menschen sind nicht, Beziehungen sind nicht verlässlich.

00:10:36: Also wo die Mutter sehr krank geworden ist plötzlich oder wo die Eltern sich getrennt haben oder wo man ein Geschwister bekam und hat nicht mehr die Zuwendung bekommen, die man früher selbstverständlich bekommen hat also gewissermaßen war die zuverlässige Beziehung die wurde plötzlich brüchig.

00:10:58: Und wer das einmal erlebt hat kann Beziehungen nicht mehr vertrauen, sondern er hat das Gefühl in jedem Augenblick kann was passieren wo der Partner plötzlich eine andere liebt.

00:11:11: Es kann passieren dass der jemanden trifft und man hat das gefühlt beziehung sind keiner Weise zuverlässig.

00:11:18: und wer das in dieser Massivität einmal erlebt hat da muss man sagen da hilft eigentlich fast nur Therapie wo man auch die Kindheit eines traumatischen Beziehungsabbruchs, wo man das durcharbeitet um das für sich aufzuarbeiten.

00:11:38: Jetzt stelle ich mir das total schwierig vor.

00:11:40: wir nehmen jetzt mal das Beispiel von der Frau.

00:11:44: bleiben wir bei dem Ehepaar.

00:11:46: vielleicht hatte sie in der Kindheit eine Erfahrung wo sie Bindungsunsicherheit gefühlt hat das was du gerade beschrieben hast und weiß auch dass das vielleicht mitunter der Grund ist warum sie schnell eifersüchtig wird einfach sehr, sehr große Verlust angst hat.

00:12:04: Und jetzt kommt eine Situation wo sie aber auch fühlen ihre Intuition irgendwo vertrauen will und hinspüren will.

00:12:11: was sagt mir mein Bauch jetzt?

00:12:13: Und das jetzt zu unterscheiden?

00:12:14: Was sagt mir meinen Trauma?

00:12:15: Was sagt meine früheren Prägungen Erlebnisse?

00:12:21: Welche Geschichte erzählt mir mein Kopf in dem Moment?

00:12:23: und was ist aber vielleicht auch Intuition?

00:12:26: Vielleicht spüre ich ja dass da wirklich etwas nicht in Ordnung ist.

00:12:30: Wie kann Ich Das Unterscheiden?

00:12:33: Zunächst einmal kommt noch ein Problem quasi hinzu.

00:12:39: Nämlich entscheidend bei allen Problemen ist nicht nur die Kindheit, sondern entscheidendes immer wie gehen wir in der Gegenwart damit um?

00:12:51: Welche Handlungsmuster haben wir?

00:12:54: und wenn jemand im Leben sehr eifersüchtig ist dann guckt er immer nach draußen.

00:12:59: Er guckt immer was machen die anderen?

00:13:02: Also ich habe eifersüchtige Frauen immer wieder in Therapie und sie haben, sie leiden unter einer Kernproblematik.

00:13:12: Nämlich Sie beschäftigen sich fast ununterbrochen damit was ihr Mann macht.

00:13:18: also diese Frauen erzählen wir uns sagen ja er ist dann neulich ins Büro gefahren und dann hab' ich ihn angerufen und da war er nicht gleich zu erreichen.

00:13:26: und dann fährt er mit irgendwelchen Freunden mal weg und will angeln.

00:13:32: Und ich weiß gar nicht, ob es sind da noch andere dabei?

00:13:34: Also sie sind ständig im Außen quasi als ob Sie immer aus dem Fenster gucken und Sie vernachlässigen das eigene Leben.

00:13:42: Das ist tragisch!

00:13:43: Wenn ich dann frage, Sie wollten doch mal ein Tauchkurs machen oder eine Fremdsprache erlernen oder Sie wollten einen Führerschein machen oder Prüfung, dann merkt man dass all die Dinge weggeschoben werden, sodass jemand gar keinen Fundus hat an Dingen auf die er stolz ist und wo er sagen kann das kann ich im Grunde gut machen.

00:14:06: Also die Dinge die wichtig sind zu erkennen dass es das Besondere an Bier und deshalb bleibt dieser Menschen Gründer bei mir Das wird nicht genügend entwickelt Und in Siffern haben Menschen sehr häufig gar keine genaue Einschätzung.

00:14:23: Ist diese Eifersucht jetzt berechtigt oder nicht?

00:14:26: Weil mir in mir selber fehlen wir quasi die inneren Voraussetzungen dazu, um das unterscheiden zu können und das macht die Sache schwierig.

00:14:36: Und in dem Obblick wo ich jetzt anfange immer wieder nachzufragen wird es eben irgendwann zur Nahverein Und der Partner wird, das ist jetzt verhängnisvoll.

00:14:47: Der Partner wird entweder bestimmte Aktivitäten einstellen also der Lebensraum von ihm verringert sich oder er wird bestimmte Dinge nicht mehr erzählen.

00:14:57: und dann sieht man wir kommen hier in Teufels Küche weil sie dann irgendwann natürlich auch mitkriegen wird dass er ihr Sachen verheimlicht.

00:15:07: und da sind wir an einer großen Vertrauenskrise.

00:15:10: Eine richtige Spirale die dann jetzt steht?

00:15:12: Das

00:15:12: ist eine Spiralle ja!

00:15:16: Wie kommt man da gut wieder raus?

00:15:17: Also wie viel kann ich von meinem Partner erwarten, dass er Rücksicht nimmt auf meine Eifersucht und ja welcher Raum ist aber auch gut das er einfach bei sich bleibt.

00:15:29: Und sein Ding durchzieht ohne mich immer wieder zu besänftigen.

00:15:37: Dass er in seiner Sicherheit irgendwo bleibt.

00:15:41: Wir müssen quasi gucken wie bei einer Brücke, dass wir von beiden Seiten aus etwas bauen.

00:15:47: Und das eine wäre, dass Gespräche wichtig sind innerhalb der Partnerschaft wo man auch die eigenen Ängste ausdrücken kann.

00:15:57: Also dass eine Partnerin dem Partner sagen kann sag mal ich habe da neulich irgendwas miterlebt und mitbekommen oder ich hab was in deiner Wohnung gesehen.

00:16:07: im Grunde Ich habe manchmal Angst da ist noch einer andere Frau die du mir verheimlichst.

00:16:13: Das muss ausgedrückt werden können.

00:16:16: Und es ist wichtig, dass der Partner auch mit solcher Eifersucht umgehen kann.

00:16:22: Dass er ohne sich bedrängt zu fühlen, ohne sich verunsicher zu fühln, ohne rechtfertigend zu wollen damit gelassen umgeht.

00:16:31: Das andere ist aber das dann in dem Falle eine Frau Es gibt doch Männer die einversüchtigt sind Das dann aber eine Frau zwei Dinge lernen müsste nämlich zum einen selbstbewusster zu werden, also zu gucken die eigene Selbstachtung zu steigern und zu gucken inwiefern bin ich etwas besonderes?

00:16:54: Und inwieferen bin ich jemand den eher nicht so leicht verlassen wird.

00:17:02: Das andere ist so unabhängig zu sein dass Ich selbst wenn es mal zu einer Trennung kommen würde Nicht in eine Lebenskrise komme.

00:17:12: Das sind die beiden Aufgaben, vor der diese Frau stehen würde.

00:17:18: Sich also mit sich selbst zu verankern.

00:17:21: Sicherheit in sich selber immer wieder zu spüren?

00:17:24: Ja man könnte sagen eine Partnerschaft mit sich selber zu beginnen und das ist natürlich unendlich schwierig so mal die Unabhängigkeit hinzubekommen durch Lebensprojekte, die ich selber durchführe dass ich nicht Was man so schön pro Krastination nennt, also die Aufstiebe redet.

00:17:47: Das zu beenden das geht noch.

00:17:50: Dann kann man sagen Freundschaften zu finden ist schon schwieriger gute Herzens Freundschafts zu finden.

00:17:55: Das ist schon kompliziert aber selbstbewusster zu werden.

00:18:00: Das merke ich immer wieder dass es ausser schwanger schwierig weil die meisten von uns können schon lang darüber erzählen was sie nicht gut können und die negativen Eigenschaften.

00:18:11: Aber wenn ich einmal Frauen frage, was sind denn Ihre positiven Eigenschaften?

00:18:17: Können Sie das mal ausführlicher am Grund erzählen.

00:18:21: Dann werden die meisten Menschen und vor allem Frauen, die werden dann etwas schweigsam.

00:18:28: Und das wäre aber eine Voraussetzung, dass ich ruhiger werde und dass meine Eifersucht eher etwas Normales bekommt dass ich vor allem diese Selbstbewusstsein-Grunde finde.

00:18:46: Meinst du aus deiner Erfahrung, das geht?

00:18:48: Dass wenn ich in so einer Abwärtsspirale drin bin, wo ich viel Eifersucht spüre... Ich gehe jetzt einfach mal von mir aus frauhausen, weil die Männer können das ja um Münzen auf ihre Position und ich jeden Tag diesen Spiegel vor mir habe der mich in dieses Gefühl reindrängt.

00:19:08: meinst du es geht daraus dann trotzdem im gesunden Selbstwert zu entwickeln?

00:19:13: oder ist es manchmal wirklich notwendig, sich zu trennen und einfach auch einen Abstand.

00:19:18: Zu dieser Projektionsfläche hinzukriegen?

00:19:23: Das kommt darauf an.

00:19:24: also Es gibt natürlich Männer die die Eifersucht wirklich triggern.

00:19:28: als ich habe Frauen in Therapie Die mir erzählen wenn sie mit ihrem Mann unterwegs sind eher nazistische Männer die sehr darauf angewiesen sind ständig Anerkennung zu bekommen, die davon leben.

00:19:44: Dass sie immer in einer Beziehung mit anderen sind, die einen gewissen Flirt-Charakter hat und die sagen selbst im Supermarkt wenn dieser Mann im Grunde an der Kasse steht dann muss er mit der Kassiererin etwas flirten und ihr Lächeln sagen mit einem Glanzen den Augen es ist doch ein schöner Tag heute nicht wahr?

00:20:07: Die Aussage Eigentlich nicht so schwierig, aber was er macht.

00:20:12: Er stellt eine innige Beziehung her wo man das Gefühl hat als wäre dass der mögliche Beginn einer Partnerschaft.

00:20:21: und wenn man mit einem solchen Mann zusammen misst ist man natürlich ständig in einer Alarmstimmung Und latent berechtigt eifersüchtig weil man das gefühl hat da ist jemand der die grenzenlich einhält.

00:20:37: Also wenn ich unterwegs bin und ich lerne eine Kollegin kennen, wir kommen uns etwas näher.

00:20:41: Und wir merken da ist durchaus auch eine gewisse Sympathie.

00:20:46: Da werde ich immer eines machen das ich dann sage neulich war ich in Brandenburg zusammen mit meiner Frau Fahrrad fahren und es war wunderschön!

00:20:56: Ich setze quasi ein Stoppsignal und mache quasi deutlich ich bin verheiratet und wir unternehmen auch was miteinander.

00:21:05: Und damit weiß der andere genau, wo er steht.

00:21:08: Und das machen Männer die eine Flirt-Neigung haben nicht.

00:21:13: Die tragen häufig auch keinen Ring und sie werden dann eine Stimmung herstellen, wo man das Gefühl hat da ist kein Abstand mehr drin.

00:21:24: Wenn ich mit einem solchen Mann zusammen wäre als Frau, da muss man sich gründlich überlegen ob man mit dem zusammen bleibt?

00:21:31: Das eigentliche Problem es nur dass solche Männer häufig ausgesprochen interessant sind.

00:21:38: Also das können sehr interessante Schauspieler sein, Leute die in der Öffentlichkeit stehen.

00:21:45: Das sind im Grunde Nassisten, die durchaus die Fähigkeit haben, sehr spannend zu erzählen und aufzutreten.

00:21:53: aber da ist immer die Frage quasi wenn jemand so entgrenzt ist im Leben in bestimmten Situationen gerade zu vergisst, dass ich ja auch noch da bin.

00:22:06: Die triggern quasi dann ständig die Allversucht.

00:22:10: Was für eine Typ Frau sucht sich so einem Mann aus?

00:22:18: Nationalist?

00:22:19: einmal kann man verstehen das man mit einem solchen Mann eine Beziehung möglicherweise beginnt weil es häufiger Männer sind die eine unendlich gute Antenne dafür haben wie's dem anderen geht Und die uns auch wirklich ansprechen, also wo wir schnell das Gefühl haben Wir sind in einer intensiven Beziehung.

00:22:43: Also dass man mit denen was beginnt Verstehe ich?

00:22:48: Man wird dann aber sehr schnell auch merken Dass man in der Beziehungen eigentlich nicht alleine ist, dass Sag mal die ura angst von eifersucht ist.

00:22:59: ja Ich bin austauschbar da gibt es im grunde tausende andere frauen die mit meinem Partner auch eine Beziehung haben könnten.

00:23:08: Und wenn ich es selbstbewusst genug wäre, dann weiß ich... Ich habe so viele Eigenschaften.

00:23:15: dieser Typ bleibt im Grunde bei mir.

00:23:18: Wenn ich es aber mit einem Mann zusammen bin wo ich ständig mitbekomme wie der woanders fremdflirtet Dann wird diese Sache schwierig und da hilft im Allgemeinen eigentlich nur dass man sich trennt nicht weil es gibt ein Dauerkonflikt wo man also jeden zweiten Tag diesem Mann im Grunde vorwirft.

00:23:36: Du hast hier in der Öffentlichkeit diese Frau oder jene Frau zu sehr angesprochen und er sagt dann, du übertreibst den Gründe.

00:23:43: diesen Konflikt kann man nicht gewinnen?

00:23:48: Es ist ja auch spannend wie wir das immer wieder beobachten können dass Frauen selbst wenn sie sich dann trennen oder Männer sich von diesen Frauen trennen, dass trotzdem die nächste Partnerin gar nicht so oder der nächste Partner gar nicht anders ist.

00:24:03: Das heißt, so wie du jetzt diesen Mann beschrieben hast als sehr charismatisch irgendwie, als aufregend.

00:24:12: Als eine Persönlichkeit wo man gerne andocken wollen würde, den man näher kommen wollen würde.

00:24:18: und dann merkt man aber im Laufe der Zeit er sucht sich Aufmerksamkeit überall anders auch nicht nur bei mir und irgendwo lässt es sich vielleicht ja auch nie auf ne Beziehung ein.

00:24:28: wenn wir so'n bisschen in diesen ängstlichen und vermeintenen Beziehungsdynamiken drinstehen ist es ja auch gut, wenn ich selber für mich mal reflektiere.

00:24:40: Mal angenommen und ich trenne mich oder ich trenn' mich auch nicht wie auch immer diese Beziehung dann ausschaut.

00:24:45: Was hält mich daran eigentlich?

00:24:47: Also warum... was zieht mich in so eine Beziehungen?

00:24:52: Weil selbst wenn wir die ganze Fülle an Mensch am Anfang, wenn wir Beziehungs eingehen noch gar nicht durchschauen können oder noch gar nie wissen, wie dieser Mensch eigentlich in all seinen Facetten ist.

00:25:04: trotzdem Ist da etwas, was ein Jahr anzieht?

00:25:07: Dieses vielleicht nie wirklich ankommen können in der Beziehung.

00:25:14: Da sind wir drei Dinge.

00:25:16: das eine ist natürlich dass dieser Typ möglicherweise am Anfang ausgesprochen interessant war und dass man das Gefühl hat Männer die zuverlässig sind sind manchmal für mich etwas zu langweilig.

00:25:29: Das ist etwas was ja nicht ganz Falsches Dass man die Erfahrung macht Das Männer, wo ich das Gefühl habe, die sind sehr verlässlich.

00:25:40: Wo man da das Gefühl hat, nee im Grunde haben etwas so ruhiges.

00:25:46: Das sind Männer, die haben eine gute Beziehung gehabt zu ihrer Mutter und so weiter.

00:25:51: Mit denen ist man gerne befreundet.

00:25:53: aber mal das Gefühl, da entsteht keine erotische Spannung.

00:25:56: Das zweite ist wenn ich natürlich mit einem Typen eine Weile zusammen bin, dann entstehen immer Abhängigkeiten.

00:26:04: Wir haben den gleichen Freundeskreis wir haben vielleicht sogar kaufen wir ins gemeinsame Wohnung man hat ein Kind bekommen.

00:26:13: in der Zwischenzeit da entstehen Abhängigkeit die eine Trennung schwer machen.

00:26:18: das dritte ist aber und das ist das schwierigste dass ich manchmal das Gefühl habe dass die Erfahrung mit diesem Mann Nur Grunderfahrung in meiner Kindheit bestätigen, also traumatische Muster bestätigten.

00:26:34: Die ich schon immer gehabt habe und die berechtigte Angst wenn ich das nicht aufarbeite dass die nächste Partnerschaft eigentlich genauso werden wird.

00:26:45: Ich bringe mal ein Klassisches Beispiel.

00:26:48: Ich habe eine Frau in Therapie die immer sehr eifersüchtig war Und sie hatte einen Bruder.

00:26:56: Sie war die ältere Der Bruder kam nach ihr.

00:26:59: Sie wurde quasi entrohnt und dieser Bruder hatte in ihrer Familie eine erheblich größere Bedeutung als sie, der war einfach als Stammhalter wichtig.

00:27:11: Und sie hat immer ein Erlebnis gemacht nämlich wenn sich mit ihrer Mutter unterhalten hat und der Bruder Kam in den Raum Denn hat die Mutter das Gespräch mit meiner Patientin abgebrochen mitten im Satz und hat sich dem Bruder zugewendet, er hat dann mit dem Brudern halbe Stunde gesprochen.

00:27:28: Und der Bruder bekam man muss sagen für jede Blähung die ihr Leben hatte Anerkennung, für jede Kleinigkeit bekam der Anerkannung.

00:27:37: und wenn meine Patientin sich gekümmert hat also die Mutter zum Arzt brachte und nach vielem sich erkundigt hat und eingekauft hat und gekocht hat dafür gab es nie Anerkennen.

00:27:48: Und die Patientin hat einfach gemerkt, der Bruder war wichtig und sie war es nicht.

00:27:54: Das ist natürlich eine Grunderfahrung, dass sie zunächst mal als Kind auf dem Bruder eifersüchtig war... ...und dass sie später im Leben immer die Erfahrung gemacht hatte oder das Grundgefühl hatte.

00:28:06: Ich bedeute eigentlich nichts, sondern wichtig sind eigentlich immer nur die Männer, die machen was sie wollen!

00:28:13: Ja?

00:28:14: Und das musste Sie erst einmal in der Therapie aufarbeiten und hat das auch mit der Mutter zusammen besprochen, um in der Lage zu sein einmal anders zu wählen und die Eifersucht zu überwinden.

00:28:28: Wenn sie das nicht realisiert für sich hätte es sich immer Männer ausgesucht, die genau das auch wieder bedienen.

00:28:35: Richtig ist leider so dass wir bei der Partner-Wahl häufig wenn wir traumatische Erlebnisse hatten Männer wählen die genau das im Grunde bestätigen und dass wir genau in diesen Schmerz wieder hineinkommen.

00:28:50: Und eigentlich schmerzhaften Erlebnisse werden in einer solchen Beziehung bestätigt.

00:29:02: Wenn wir jetzt diese Situation haben, ich nehme ein anderes Beispiel von einer Frau, die ihre erste Beziehungen also eigentlich eine gesunde schöne Kindheit hatte keine traumatischen Erlebnisse in der Kindheit.

00:29:14: und dann kommt sie irgendwann in der Pubertät, in ihre erste Beziehung.

00:29:21: Eigentlich gesichert in sich selber aber mit einem Mann, der Sie von vorn bis hinten da einfach verarscht und betrügt.

00:29:30: Und sie spürt das, aber er blockt das ab, er dementiert das.

00:29:38: Irgendwann trennt sie sich nach ein paar Jahren, sagen wir mal fünf, sechs Jahre.

00:29:41: Also Sie waren eine lange Zeit in dieser Konstellation drin und hat eigentlich diese eigene Grundsicherheit die sie von Kind halt eigentlich hatte verloren in dieser Beziehung weil sie irgendwann auch nicht mehr wusste wer spinnt jetzt eigentlich von uns beiden?

00:29:57: Er oder ich?

00:29:57: ist meine Intuition jetzt richtig oder darf ich einfach meinen Partner vertrauen was er mir sagt in dem Moment?

00:30:05: Und dann kommt sie vielleicht ein paar Jahre später in eine Beziehung, die sehr gut ist.

00:30:12: Die sehr ehrlich ist und zugewandt ist.

00:30:15: Sie hat aber dieses Erlebnis gemacht und kommt nicht davon los und sieht alles durch diese Angstbrille natürlich, die sie hat.

00:30:26: Wie kann es sich schaffen da wieder rauszukommen?

00:30:31: Ich nehme jetzt einmal das Beispiel und würde sagen zunächst einmal ist das Problem dass diese Frau zu sehr vertraut hat und auch vielleicht etwas zu angepasst oder zu beraf war, weil fünf Jahre bei einem solchen Wand zu bleiben ist zu lange.

00:30:53: Wir spüren wenn wir ein Anfangsverdacht haben das der andere im Grunde fremd geht.

00:31:00: Wir Spüren relativ schnell was in der Beziehung los?

00:31:05: Und Frauen sind ausgesprochen gute Detektive, darin ihrem Spürsinn im Grunde zu folgen.

00:31:14: Also ich bin immer wieder sehr überrascht darüber mit welcher Genauigkeit und Findigkeit Frauen wenn sie erst mal sozusagen so Witterung aufgenommen haben dann doch sehr genau mitkriegen können.

00:31:33: was ist mit dem anderen los?

00:31:35: Also ein Mann, der fremd geht muss ja tausend Sachen berücksichtigen damit das nicht auffällt.

00:31:43: Aber er macht immer irgendwelche Fehler und spätestens nach einigen Monaten Grunde wird sie in irgendeiner Form mitkriegen dass da irgendwas nicht stimmt und ihm auch nachweisen können.

00:31:56: Und dann sollte man dem Betreffenden vielleicht wenn man ihn sehr mag eine Chance geben dass aber eine Wiederholungssache ist, da müsste man sich trennen.

00:32:06: Also Stefan würde ich zunächst einmal dieser Frau im Grunde raten, dass man vielleicht ein Jahr mit einem solchen Mann zusammen bleibt oder zwei Jahre, aber nicht fünf Jahre.

00:32:20: Weil sonst wird das Gefühl was wir haben in dem Leben anderen vertrauen zu können.

00:32:26: dieses Gefühl wird dann tatsächlich im Leben beschädigt.

00:32:33: Und wir spüren immer an bestimmten Situationen, ist der andere bei mir oder liege ich quasi noch mit einer anderen Person im Bett.

00:32:42: Wir merken das spätestens wenn Wochenende ist und ich bin so ganz entspannt um man liegt so nebeneinander und fängt an zu kuscheln.

00:32:51: dann merke ich ob der Andere eine Unschuld hat der Annäherung.

00:32:57: Ich kriege mit ob der wirklich in dem Leben bei mir ist.

00:33:02: Wir gucken bei der Eifersucht immer, im Wesentlichen ist da eine andere Person außerhalb.

00:33:08: Ist ja ne Dritte.

00:33:09: Aber das ist erst der zweite Gesichtspunkt.

00:33:12: Das Entscheidende ist immer haben wir beide wenn wir miteinander reden Wenn wir spazieren gehen Hand in Hand dem Mond scheint gibt es zwischen uns beiden Eine Form von Nähe wo ich deutlich merke Da passt kein Blatt Papiermeter dazwischen Da is kein anderer Sondern nur wir Und die Nähe, die wir haben ist beglückend im Grunde schön.

00:33:32: Wenn ich das habe dann ist keine Eifersucht da weil ich merke... ...ich und dieser Partner wie beide sind im GrundEins.

00:33:42: Und wenn das aber nicht der Fall ist dann beginnt eigentlich erst die Form des Nachdenkens und man wird vorsichtig.

00:33:55: Also auch wenn ich keine Beweise habe, merke ich immer wieder in einer Partnerschaft ob der andere treu ist, also ob der Andere wirklich bei mir ist.

00:34:05: Das ist das eigentliche Hauptsignal was ich haben müsste.

00:34:10: und ein Partner, der regelmäßig fremd geht hat diese Form von absoluter Zuwendung.

00:34:17: die hat er nicht mehr.

00:34:19: und der Siffern müsste man eigentlich merken nach einer gewissen Zeit.

00:34:24: hier stimmt irgendwas nicht.

00:34:25: Ich müsste einen Anfangsverdacht haben

00:34:31: Und diesem Anfangsverdacht aber dann auch Vertrauen zu schenken.

00:34:35: Aber ich kann ja den Verdacht haben und trotzdem kann mein Partner mir sagen, nee es stimmt doch alles nicht und das bildest du dir alles nur ein.

00:34:43: Und da weiß ich irgendwann nicht mehr vertraue ich meine Intuition oder vertraube ich meinen Partner.

00:34:49: Je nachdem wie gut der andere Paar Schauspielern kann.

00:34:52: Ja klar!

00:34:53: Und da müsste sich dann im Notfalle wenn ich gewissermaßen mitkriege dass mein Verdacht sich erhärtet, nicht wenn ich einen Anfangsverdacht habe.

00:35:04: Dann fange an zu sammeln.

00:35:05: Ich bin im Grunde wie der Geheimdienst, der immer wieder deutlich guckt was ist da eigentlich?

00:35:11: Und sollte man das auch machen?

00:35:13: Sagt so man sollte das

00:35:14: machen?

00:35:14: Ja natürlich!

00:35:17: Man kann doch nicht bescheuert sein.

00:35:20: Wenn ich mitkriege dass ich ein Partner habe der immer sein Handy hat offen liegen lassen und plötzlich dreht er das immer im Grunden wenn er es benutzt hat um Plötzlich hat der ein Pin, früher konnte ich da auch rangehen.

00:35:32: Notfalls wenn mein Handy ja nicht da war, konnte ich das benutzen.

00:35:36: Plötzlich geht das nicht mehr.

00:35:37: Ja?

00:35:38: Plötzlich ist es so dass er mit Handy plötzlich rausgeht aufs Klo.

00:35:42: Es gibt also viele kleine Verhaltensweisen wo ich plötzlich anfange darüber nachzudenken.

00:35:49: Veränderungen... anfangen darüber nachzudenken, was ist mit den Betreffenden eigentlich los.

00:35:55: Und wo ich dann mitkriege im Laufe der Zeit hier stimmen im Grunde Sachen nicht.

00:36:04: Das heißt, ich darf mir diese Beweise auch sammeln?

00:36:07: Ja natürlich oder ich kriege mit das plötzlich mein Mann außerordentlich viel mehr Dienstreisen macht ja oder plötzlich Überstunden macht.

00:36:17: es gibt dir die Klassiker am Grund wie man Seifensprünge die bestehen, wie man die kaschieren kann.

00:36:26: Und wenn ich auf diese Klassiker im Grunde stoße, wo der andere sich sehr viel mehr Zeit, die er alleine haben kann, wie er die im Grund begründet?

00:36:36: Da müsste ich anfangen genauer hinzugucken und ich müsste auch Sachen, sagen wir mal überprüfen.

00:36:45: also wenn ich das Gefühl habe und wenn... Ich bring einfaches Beispielen.

00:36:52: Meine Frau zum Beispiel geht regelmäßig alleine tanzen.

00:36:55: Und Tanzen ist nicht so meins, ich fahre lieber Fahrrad und sie geht viel tanzen und lernt natürlich viele andere Gründe kennen.

00:37:05: Ich bin da überhaupt nicht eifersüchtig.

00:37:07: aber was ich mache ist dass ich einmal im Jahr mitgehe und dann mal die Atmosphäre spüre und die Männer kennenlernen und die Frauen kennenlerne.

00:37:21: Es gehört, sagen wir zu meiner Vorsicht oder zu meinem Interesse.

00:37:25: Dass ich mal die Welt meiner Frau immer wieder mal kenntlerne und dann gehe ich gelegentlich auch auf Ausstellung und lerne die Kollegen kennen, die Künstler kennen.

00:37:35: im Grunde... Und das halte ich für unbedingt im Grunden normal, dass man nicht im Leben sage mal naiv ist sondern wir müssen ja im Leben immer damit rechnen es gibt ja tatsächlich Gefährdungen.

00:37:49: Es gibt viele andere Menschen und solange die eigene Beziehung gut ist, spielt das im Grunde keine Rolle.

00:37:57: aber es gibt ja doch sagen wir andere Menschen die gewissermaßen eine Gefährderung meiner Beziehungs sein können.

00:38:04: so jetzt kommt aber Punkt zwei.

00:38:08: ich bin deshalb nicht eifersüchtig weil ich jeden Tag oder jede Woche etwas dafür tue die eigene beziehung zu verbessern.

00:38:17: also ich kenne mindestens zwanzig, dreißig Punkte auf die man achten sollte der eigenen Beziehung tiefgang zu verleihen.

00:38:27: Und das fängt als Mann immer damit an dass ich meiner Frau zuhöre und meine Frau die mir immer wieder sagt ob was ich achten soll und was wichtig ist.

00:38:38: im Grunde unterschneeme ich ernst und ich bin jemand der auch genügend Anerkennung gibt ihr immer wieder eine Freude zu machen in den Dingen, die ihr wichtig sind.

00:38:52: Und dann haben wir gute Rituale zum Beispiel dass wir abends immer zur gleichen Zeit zusammen schlafen gehen und dann abends schon die Zeitung lesen im Internet.

00:39:01: Wir haben ein Rituel nämlich das wir gegenseitig uns massieren und der andere kann sich wünschen wie?

00:39:07: Also drücken die Füße der Kopf oder was auch immer und jeder hat dann mindestens zehn Minuten im Grunde Zeit zur Verfügung, daß der Andere sich ihm zuwendet.

00:39:17: Also wir haben so Rituale, wo so eingebaute Kuschel-Einheiten im Grunde drin sind.

00:39:24: Und dass man auf diese Weise eine Beziehung führt mit einer großen Intensität, wo immer wieder man sagen kann, man kommt sich nahe.

00:39:35: Das ist für mich das Entscheidende.

00:39:37: also ich bin deshalb so wenig eifersüchtig weil ich das Gefühl habe, dass wir jeden Tag etwas dafür tun, dass die Beziehungen nicht zu distanziert wird.

00:39:45: zum Beispiel

00:39:47: Ja und ihr euch wertschätzt.

00:39:49: Und achtsam seid miteinander, und da seid präsent seid.

00:39:53: Zum Beispiel ja?

00:39:57: Man könnte das jetzt stundenlang darüber reden was gehört zu einer guten Beziehung nicht.

00:40:02: gleichzeitig ist es so dass ich auch gucke wie man in Berlin sagen könnte meiner frau nicht zu sehr auf den Keks zu gehen.

00:40:10: Ihr auch ihren Raum zu lassen.

00:40:11: Ja

00:40:12: klar wir sind nicht ständig zusammen sondern ich mache vieles auch meins und habe eigene Freundschaften.

00:40:18: Und zu einer guten Beziehung gehört zum Beispiel auch, dass man gelegentlich den anderen beeindruckt also das man Dinge im Grunde macht wo sie merkt oh ich bin ja mit einem besonderen Typen zusammen der schreibt Bücher und ist interessant und dann taucht er dort auf und dort so dass als Bewunderung da es wir müssen gucken wenn wir eifersüchtig sind dass wir nicht zu sehr in dem Problem mal stecken bleiben sondern dass wir uns vor allem die Frage stellen Wie kann ich eine Partnerschaft, die ich habe verbessern intensivieren?

00:40:49: So dass ich immer wieder das Gefühl habe dieser Partner oder die Partnerin hat jeden Grund im Leben bei mir zu bleiben.

00:40:58: Weil die Beziehung, die Ich habe so gut ist.

00:41:02: Ja ja Das ist super schön und wirklich etwas woran man sich immer selbst auch erinnern darf Dass wir es in der Hand haben indem wir unsere Beziehung pflegen und nicht ihm so ausgeliefert sind, was mein Partner jetzt macht.

00:41:18: Oder ob er links- und rechts schaut?

00:41:20: Weil wenn ich mich nicht kümmer, brauche ich mich auch nicht wundern.

00:41:23: Ja

00:41:24: Wie ist das deiner Meinung nach in offenen Beziehungen oder Polibeziehungen?

00:41:30: Ist ja auch kommt immer mehr, es ist immer mehr oder man hört's immer mehr so.

00:41:34: vielleicht weiß nicht, ob sie wirklich mehr Menschen leben aber Einversucht ist ja nicht einfach weg.

00:41:41: wie kann man denn Polyamore-Beziehungskonzepte fahren mit Eifersucht.

00:41:48: Oder sich dem einfach bewusst sein, die Eifer sucht es trotzdem da?

00:41:54: Das ist natürlich eine heiße Frage!

00:41:57: Geht das

00:41:57: überhaupt?!

00:42:00: Hast du das schon mal gemacht gelegen?

00:42:02: Ich

00:42:02: bin geprägt durch die Studentenbewegungen wo solche Modelle immer wieder auch empfohlen wurden.

00:42:13: Jetzt muss man zunächst einmal sagen, ich bin ganz persönlich immer hin und her gerissen.

00:42:21: Ich verstehe jeden Menschen der eine offene Beziehung haben möchte weil das Modell was wir haben der romantischen Liebe ist auszusprochen kompliziert und anspruchsvoll.

00:42:35: also wie erwarten dass wir mit dem anderen ein Leben lang zusammenbleiben, den Alltag bewältigen.

00:42:43: Es soll im Leben auch interessant sein und wir wollen dass wir immer wieder liebes Gefühle haben und das Erotik nur auf uns beschränkt ist.

00:42:53: und das Ganze soll also aufregend und schön sein.

00:42:56: und das ist schon ein sehr anspruchsvolles schwieriges Programm.

00:43:02: und dass jemand dann sagt naja es ist doch einfacher.

00:43:04: wir trennen das.

00:43:06: Also ich habe dann die Ehe und Frau zu Hause, und dies zuständig quasi für den Alltag.

00:43:12: Und für das Herzklopfen ist jemand anders.

00:43:14: Dass man das trennt, das finde ich vom Gedanken her nachvollziehbar.

00:43:18: Und dass man gleichzeitig sagt warum soll ich denn die Sexualität beschränken?

00:43:23: Auf eine Person es gibt doch jetzt mal aus männlicher Sicht sehr unterschiedliche Frauen oder die Sexualitäten mit jeder Frau ist anders eine große Einschränkung meines Lebens, dass ich mich dann auf einer Frau im Grunde beschränke.

00:43:41: Beim Essen mache ich das auch nicht.

00:43:43: Also ich kann doch... Ich kann da warum?

00:43:46: Warum soll ich da nicht mit den unterschiedlichsten Frauen in der Bett gehen?

00:43:50: Den Gedankengang finde ich alles nachvollziehbar und das Einzige ist, ich persönlich habe es nie so gelebt.

00:43:57: Ich könnte es auch nicht weil ich eine... Ich bin weitestgehend bei der Großmutter aufgewachsen verlässliche und sehr liebevolle Beziehung.

00:44:09: Und ich kenne die Ähnlichkeit des Vertrauens, und ich kende das Glück in einer Beziehungen zu sein wo man dem anderen, sagen wir mal tief vertrauen kann sie sich wohlfühlt.

00:44:22: Das hat wirklich einfach Priorität?

00:44:24: Ich würde es nicht gefährden wollen.

00:44:26: ja also das kommt für mich nicht infrage.

00:44:31: Ich mache aber eines, ich gehe Frauen auch sehr attraktiven Frauen im Leben nicht aus dem Weg.

00:44:36: Ich habe aber eine Möglichkeit nämlich dass ich immer geguckt habe mit diesen Frauen dann eine Ähnlichkeit herzustellen ohne zu großen Körperkontakt.

00:44:50: also ich kann mich mit Frauen stundenlang unterhalten über die schönsten Momente und die schwierigsten alles möglich mehr und dann entsteht auch ne Form von Intimität die aber die Beziehung nicht bedroht.

00:45:03: Und jetzt zu der eigentlichen Frage, ich glaube das so etwas im Allgemeinen nicht funktionieren kann sondern dass die Eifersucht dann auftritt.

00:45:14: bei den meisten Freunden ist es so wie ich habe die durchaus auch offene Beziehungen haben und da leidenschaftlich dafür plädieren.

00:45:21: aber sie erzählen wir dann wie sehr Sie nachts dann ständig reden müssen um dann das Vertrauen wiederherzustellen.

00:45:31: Und ich muss sagen, ich möchte nachts gut schlafen.

00:45:35: Tagsüber habe ich was zu tun.

00:45:38: Das wäre mir schlicht und ergreifend so anstrengend.

00:45:42: Ich kann mir vorstellen dass auf Dauer das nur funktioniert wenn zwei Menschen beide eine starke Bindungsangst haben und nicht zu viel Wert legen auf Nähe.

00:45:52: Im Allgemeinen ist es aber so, wenn wir offene Beziehungen haben dass einer von beiden mehr Bindung und mehr Zuverlässigkeit haben möchte.

00:46:03: Und das ich in den meisten Fällen, also ich kümmere mich um das Thema Treue schon seit ungefähr vierzig Jahren und erlebe in den meisten Fällen ,dass die Beziehung dann irgendwann zu Ende ist weil dem der Mehrbindung haben will, dass irgendwann reicht und er geht aber es ist ein zugegebenermaßen spannendes Thema wo sich aber andere Menschen, die also andere Prägung haben.

00:46:33: Nicht davon überzeugen lassen.

00:46:34: ich habe vor vielen Jahren ein Buch geschrieben zum Thema Eifersuchten bin dann durch den Talkschuss gewandert und mir wurden dann immer Gesprächspartner mit präsentiert Die eine offene Beziehung hatten.

00:46:48: und ich habe eines erlebt Ich habe nie irgendjemanden überzeugt können von meiner Art Und sie haben mich auch nicht überzeugen können sondern dahinter stecken sehr tiefgehende Prägung aus der eigenen Kindheit, die man im Grunde auslebt.

00:47:03: Und in Saffern sind wir da oftmals nicht bereit, in irgendeiner Form da irgendwas dran zu ändern?

00:47:15: Ich glaube das Faszinierende an so offenen Modellen, ob es jetzt Polyamorysis oder eine offene Beziehung vielleicht mal kurz für mich ist der Unterschied einer offenen Beziehungen sich bin in der Stammbeziehung und hab aber unterschiedliche Sexualpartner nebenbei und eine Polybeziehung ist für mich, ich habe gleichwertige Partner nebeneinander.

00:47:38: Ist es für dich auch so dass wir von gleichen sprechen?

00:47:40: Ja ja!

00:47:43: Ich glaube das Faszinierende daran ist das Üben im bedingungslosen Lieben und das mir niemand gehört.

00:47:53: Das ist das was ich aus meinem Umfeld mit kriege um was mich selber auch daran fasziniert.

00:47:58: Krieg' ich das hin in einer romantischen Beziehung dieses Gefühl aufrecht zu erhalten, dass der Partner mir nicht gehört und auch nicht für mein Sehenfrieden eigentlich verantwortlich ist.

00:48:09: Sondern ich nur selber!

00:48:11: Und ich mir im Grunde auch alles selbst geben kann.

00:48:15: oder ist das ein bisschen zu idealistisch gedacht?

00:48:18: Ich könnte bis zu einer gewissen Stelle folgen.

00:48:22: also, dass mir der Partner nicht gehört ist im Grund klar weil das wäre auch so selbstverständlich.

00:48:30: dass man für die Beziehung auch viel tun muss ist klar, das zu einer lebendigen Beziehungen viel Selbstständigkeit gehört es auch klar.

00:48:39: und dennoch möchte ich in einer Beziehungs etwas besonderes sein und etwas einzigartiges.

00:48:46: Und ich bin schon sehr lange verheiratet.

00:48:49: Es geht mir aber bis heute so, dass mich das immer berührt wenn meine Frau Wir beide tragen unterschiedlichen Namen, weil ich meinen Namen ... Ich war bekannt als Schriftsteller unter dem Namen und meine Frau ist Künstlerin.

00:49:07: Und es ist sehr bekannt unter ihrem Namen.

00:49:09: Wenn wir auf eine Einladung kommen und sie sagt, stellt mich dann vor und sagt das ist mein Mann Das würden viele Menschen so nicht sagen Weil es ihrer Selbstständigkeit nicht entspricht.

00:49:26: Aber dennoch ist es so dass in dem Ausdruck meinem Mann steckt eine Samengehörigkeit, die mich immer berührt hat und die ich im Leben gerne haben möchte.

00:49:38: Und gerne höre.

00:49:42: Ja dass man zu jemanden gehört?

00:49:45: ja und Ich habe lange Zeit im leben alleine gewohnt oder hatte immer rückzugsräume gehabt mit einer wohnung oder praxis und hab mich dann vor vielen jahren dazu entschieden mit meiner frau das wir gesagt haben Wir ziehen zusammen, wir schmeißen noch mal alles im Grunde zusammen und gucken gemeinsames Leben zu haben.

00:50:08: Und es ist einfach so dass wir akzeptiert haben das wir Abhängigkeiten haben.

00:50:14: meine Frau macht zum Beispiel bei den Büchern immer alle Cover.

00:50:18: sie ist die Korrekturleserin Sie ist die wichtigste Beraterin ich habe für sie auch große Bedeutung.

00:50:23: also wir haben in dem Leben den Mut gehabt immer mehr Schnittstellen zusammen zu haben.

00:50:31: Irgendwann gesagt, deshalb haben wir auch geheiratet.

00:50:35: Das ist die Option... ...dass sie uns trennen, dass wir die gar nicht mehr haben wollen weil wir gesagt haben Wir kennen unsere gute Gründe und vertrauen uns das wir gesagt Haben.

00:50:47: Wir wissen, dass es eine Beziehung, die lebenslänglich ist Und ich glaube für mich jedenfalls Dass das eine Beruhigung im Leben mit sich bringt Sich so entschieden zu haben Dass ich das als positiv erlebe.

00:51:02: Ja, ja zu wissen da ist jemand da der mit mir auch das Commitment trägt und ich glaube dass es vielleicht auch der Grund warum die Generationen die jungen Generationen zum zwanzig-fünfundzwanzig man liest immer wieder so einsam wie diesen war noch keine Generation davor weil sie sich das auch nicht mehr trauen, sich da ganz einzulassen und dieses Commitment miteinander zu gehen.

00:51:28: Und sich auch ja verletzlich zu zeigen abhängig zu werden wenn du sagst ihr habt die Schnittstellen.

00:51:33: je mehr Schnittstelle ich mit jemanden habe desto mehr brauche ich ihn ja auch irgendwo.

00:51:39: Man muss aber ehrlich dazu sagen Ich bin ja kein Wönch.

00:51:43: Also ich hab meinem Leben immer wieder sehr attraktive Frauen kennengelernt ... wo ich, wenn ich eine Neigung dazu hätte, gedacht hätte Holler die Waldfee.

00:51:57: Also es gibt natürlich im Leben Versuchungssituationen aber Treue war für mich immer eine Entscheidung.

00:52:04: Eine Entscheidung das für mich die Nähe des Vertrauen innerhalb der Partnerschaft... ...die ich habe so wichtig ist dass ich da keine Spielereien mache.

00:52:17: Ich kann aber jeden verstehen der eine andere Entscheidung trifft und sagt, mir ist im Grunde auch die körperliche Nähe experimentieren.

00:52:28: Wir haben in der Studentenbewegung immer das Vorbild gehabt Zadrebowa nicht die beide eine freundschaftlich intensive Bindung hatten und jeder ist dann erotisch andere Wege gegangen.

00:52:41: Das Modell ist mir durchaus vertraut aber es ist eben nicht meins Du

00:52:48: hast dich für was anderes entschieden.

00:52:49: Das ist auch schön, wie du das gesagt hast.

00:52:50: Es ist eine Entscheidung ganz egal, was manchmal der eigene Körper dazu sagt und die Hormone dazu sagen.

00:53:01: Ja... Eine letzte Frage, Wolfgang.

00:53:09: Meinst du, Alphasucht ist etwas Allerntes oder Entsch- ...oder etwas Angeborenes?

00:53:18: Lerne ich allversüchtig zu sein durch Erfahrungen oder ist es ein Grundangeborener Instinkt, den wir haben.

00:53:27: Ich würde sagen einfach so ist die Folge weil wir Menschen sind durch die Eigenart wie wir leben tendenziell immer von Einsamkeit gefährdet.

00:53:41: Wir wachsen als Kinder auf hoffentlich sehr betreut hoffentlich mit einer großen Nähe aber wir müssen uns irgendwann aus dem Elternhaus ablösen.

00:53:52: und eine der Gefährdungen die wir im Leben haben, ist Einsamkeit.

00:53:57: Und wir gucken ein Leben lang Verbindung irgendwo um Leben einzugehen, dass wir weniger einsam sind.

00:54:04: aber Einsamheit ist eine der Gefährdungen, die es gibt.

00:54:07: und die zweite Angst, die wir in dem Leben haben können isst im Leben Unsicherheit und das wir Krisen im Leben wo wir merken das eigene Selbstwertgefühl schwankt auf andere Menschen angewiesen und wir sind immer in einer gewissen Weise von anderen Menschen abhängig.

00:54:31: Und diese Abhängigkeit bewirkt, dass andere eine große Bedeutung für mein Leben haben und daraus resultiert Eifersucht und deshalb kann man Eifer sucht nicht wegkriegen.

00:54:45: Andere Menschen haben für mein leben immer eine existenziell große Beteutung.

00:54:52: Das liegt in der Eigenart unseres Lebens, wenn ich eine Schildkröte wäre oder bestimmte Tiere die viel mehr im Leben auch alleine im Grunde klarkommen.

00:55:04: Da mag das anders sein aber wir Menschen sind auf die enge Beziehung mit anderen Menschen immer zutiefst angewiesen und da liegt.

00:55:14: Eifersucht liegt dann Grunde nah und das kann man nicht weg diskutieren.

00:55:18: Man hat in der Studentenbewegung immer geguckt, man Eifersucht im Grunde sehr schlecht gemacht.

00:55:23: Es gibt jetzt diese Sprüche, wer zweimal mit der gleichen Pent oder Eifer-Sucht ist wenn man sich nicht traut und so.

00:55:31: Also die Eifasucht wurde lange Zeit immer als etwas angesehen von Menschen, die eher sozusagen Probleme haben oder abhängig sind.

00:55:42: aber man hat Eifesucht nicht als etwas Positives angesehen.

00:55:47: Man hat auch in der Studentenbewegung die Eifersucht nicht ausrotten können.

00:55:52: Und die Hoffnung, dass Eifer sucht quasi etwas Erlerntes ist und dass man das quasi wieder verlernen kann oder es gab Therapieansätze wo man guckt, dass man die Eiffersucht quasi wektherapiert ist alles Quatsch!

00:56:07: Die Eifasucht hat quasi immer überlebt.

00:56:10: und das Interessante ist übrigens ... haben eher Modelle auch von offenen Beziehungen in Zeiten, wo man sich das leisten kann.

00:56:22: Also in Zeiten die relativ verlässlich sind und in der jetzigen Zeit ist es so, die eher unruhig ist und wo wir... Da neigt man eher dazu dass man weniger Experiment macht.

00:56:36: also momentan ist die Treue wieder etwas mehr ein bisschen im Ansteigen und die Eifersucht ist ein bisschen rehabilitiert.

00:56:52: Also die Bereiche, dass Eifersucht letztendlich ein Grundgefühl ist, das wir annehmen können und nicht verdrängen brauchen.

00:57:01: Und wie es aber insofern kontrollieren kann, indem wir mit uns selber in Verbindung sind und selbst stärken.

00:57:09: Ich möchte dazu noch eines sagen.

00:57:11: Eifer-Sucht ist ja im Grunde ein schreckliches Gefühl.

00:57:15: Ja, sehr

00:57:16: nagent!

00:57:17: Richtig, weil andere Gefühle sind oftmals aktiver und schöner.

00:57:23: Also wenn ich im Leben toll bewütend bin Wut kann ein richtig heiliges Gefühl sein ist ein starkes Gefühl.

00:57:30: im Grunde wo ich das Gefühl habe quasi Ich werde dabei größer.

00:57:34: aber Eifersucht ist kein schönes Gefühl Weil ich ja von einem anderen Menschen abhängig Bin auch das Gefühl habe ich behältige ihn dann mit meinen Gefühlen, also Eifersucht ist kein schönes Gefühl.

00:57:49: Aber Eifer sucht hat ein unendliches Potenzial dafür aus meinem eigenen Leben mehr zu machen und wenn man sehr massiv eifersüchtig ist es immer so dass eine Therapie zum Beispiel ausgesprochen hilft.

00:58:08: Wir wissen, dass die Prognose, wenn jemand Therapie macht wegen einer sehr massiven Eifersucht ist.

00:58:15: Die Prognosen aussuchen gut weil jemand leidet selber unter dieser Eifer sucht.

00:58:21: Er hat einen hohen Leidensdruck und gleichzeitig ist es so das eifersüchtige Menschen sind immer sehr leidenschaftlich.

00:58:29: Und diese Kombination aus eigener Leidenschaft und auch dem eigenen Leidendruck führt dazu, relativ große, sagen wir mal Erfolge hatten in einer solchen Therapie.

00:58:43: und ich würde jedem raten der merkt er ist sehr massiv eifersüchtig dass er das nicht dabei belässt sondern dass er da was tut.

00:58:55: Ich habe im buch ganz konkrete Dinge beschrieben die man machen kann so bei der milde Eifersucht oder mit der mittleren Eifer suchten bei der starken Eifer Sucht.

00:59:04: aber wenn jemand die steige Eifernsucht hat dann würde ich jenem immer raten dass er dann therapeutische Hilfe sich darum bemüht.

00:59:14: Ja, das war halt schön von dir, dass du gesagt hast einfach so kann auch wirklich ein Katilissata fürs eigene Potenzial sein?

00:59:24: Danke dir Wolfgang!

00:59:27: Ich danke dir für die Fragen.