Wir sollten die kleine Liebe leben, um der großen eine Chance zu geben

00:00:04: Hallo meine Damen und Herren, hier ist der Podcast Seelenrätsel.

00:00:09: Mein Name ist Dr.

00:00:11: Wolfgang Krüger.

00:00:12: Ich möchte Ihnen helfen dass Sie Probleme verstehen und bewältigen können um zufriedener und glücklicher zu werden.

00:00:20: Einmal in der Woche werde ich selbst auf Lebensprobleme eingehen Und ich werde Beiträge ausstrahlen indem nicht andere Experten interviewen.

00:00:39: Du hast in dem Buch noch eine These, die ich sehr sympathisch fand.

00:00:43: Nämlich Liebe ist vor allem auch Freundschaft und das hat mir auf der einen Seite völlig eingeleuchtet weil Freundschaft ist ja verstehen und helfen und zueinander stehen.

00:00:56: Das denke ich mal ist die Basis eigentlich einer Liebesbeziehung und bei mir sind alle so gut wie alle langen Liebes Beziehungen eigentlich aus einer Freundschaft daraus entstanden.

00:01:09: Also erst war das eine Annäherung im Grunde auf der Basis einer Freundchaft und Liebesbeziehungen sind bei mir eben nicht entstanden, aufgrund eines riesigen Herzklopfens und eines Ausnahmezustandes sondern dass man sich so lange Zeit angenähert hat und daraus wurde dann in einer Freundenschaft.

00:01:30: Auf der anderen Seite könnten natürlich viele sagen ja Aber eine Liebesbeziehung ist ja eben auch mehr als eine Freundschaft.

00:01:40: Wie siehst du das insgesamt?

00:01:41: Also inwieweit ist eine gute Partnerschaft, vor allem eine Freundenschaft und inwiefern ist ihr dann doch mehr?

00:01:53: Tja... Das ist ein schwieriges Thema.

00:02:01: Insofern weil das ganz unterschiedlich zu betrachten ist.

00:02:07: also es gibt zum Beispiel Es gibt Autoren und Psychotherapeutinnen oder Psychologen, die auch sagen naja Liebe das ist ja gar nicht jetzt dieses große Konzept.

00:02:22: Und da spürt man Liebe und in anderen Situationen schüttet man keine Liebe sondern Liebe ist immer irgendwie nur situativ ein Gefühl wie jedes andere was in bestimmten Situationen auftritt und es kann sein dass man irgendwie immer noch der Straße trifft und der macht irgendwas tolles oder nett ist.

00:02:40: Und damit liebt man ihn, dann geht man weiter.

00:02:47: Darum habe ich ja irgendwie dieses Konzept der großen Liebe so angesprochen oder habe ich versucht mich damit auseinanderzusetzen?

00:02:58: Weil das natürlich aus diesem Konzept was ganz anderes behauptet dass es diese Liebe nur da gibt.

00:03:05: Natürlich gibt es sowas wo sich Also wo man im Englischen sagt, das ist Romantic Love und dass es was anderes als Freundschaft, weil man dann völlig davon eingenommen ist.

00:03:27: Es gibt aber ja auch Freundschaften, in denen Menschen jetzt nicht eine erotische Beziehung treten trotzdem völlig begeistert sind, weil sie jetzt jemanden kennengelernt haben und endlich fühlen sich verstanden und so.

00:03:42: Und da entsteht eine Freundschaft raus.

00:03:44: also das für mich ist das viel fließendere Grenzen als dass die Begrifflichkeiten in denen wir uns bewegen hergeben.

00:03:55: und ich glaube diese Begrifflichkeit in den wir uns bewegen sind ein bisschen wie Schubladen in denen Wir uns immer einordnen.

00:04:06: Das ist so eine Beziehung, das ist so ne Beziehungen.

00:04:09: Und es ist auch.

00:04:11: wenn wir da ja alle kulturell geprägt sind also tief geprägzt sind ist es auch schwer daraus zu kommen.

00:04:20: aber ich glaube dass tatsächlich also das Konzept der Freundschaft viel mehr mit Liebe zu tun hat als wir dem zugestehen und das Konzept der Liebe vielmehr mit Freundschaft zu tun haben als wir es uns zugestehen.

00:04:37: Du hast eine wunderbare Fähigkeit, Dinge so einzuordnen dass man das Gefühl hat, dass manchmal die Begrifflichkeiten, die wir haben doch nicht so eng sind sondern die Dinge gehen ineinander über.

00:04:50: Man kann das oftmals nicht so ganz wie du sagst einen Schubladen einordnen.

00:04:55: Es gab dann noch einen Hinweis der mir auch gefallen hat nämlich dass du gesagt hast entscheidend in einer beständigen Beziehung sein gute Rituale.

00:05:07: Und das hat mich deshalb auch überzeugt, weil ich in meiner Partnerschaft ... Wir haben so bestimmte Rituaale, dass wir immer zur gleichen Zeit möglichst schlafen gehen.

00:05:18: Dass wir dann abends schon im Internet die Zeitung zusammenlesen und uns unterhalten.

00:05:25: Immer wenn einer von uns – und das ist fast immer – den Wunsch danach hat Dann soll der andere ihn massieren und zwar so wie er das möchte.

00:05:37: Also die Füße, der Kopf, der Rücken... Und das möglichst dann so zehn Minuten und wenn das vorbei ist, ist der Andere dran.

00:05:45: also wir wechseln dann ja?

00:05:47: Das ist insofern glaube ich gut weil wir dadurch eine regelmäßige Zufuhr an Körperkontakt haben.

00:05:55: Ja super!

00:05:58: Eigentlich ist egal wie es uns geht Aber das ist im Grunde sicher.

00:06:02: Und insofern finde ich sind so Rituale etwas, was die Beziehung auch in Zeiten wo es mal ein bisschen mau ist, im Grunden trägt weil man das eben so macht in unserer Beziehungen quasi.

00:06:17: Ja genau also die verschiedene Formen von Rituellen.

00:06:24: aber wenn jetzt um diese Rituaale wenn dann schon in manchen Aspekten an Gewohnheiten zu gewohnhalten werden und kaum zu unterscheiden sind von Gewohnheit.

00:06:40: Aber die haben genau diese Funktion, dass sie eben auch Bestand haben, wenn die Beziehung gerade mal nicht so gut läuft und sie dadurch tragen Sie haben eine Funktion bei Man doch an ihnen ablesen kann, wenn sie irgendwie verschwinden oder wenn Sie völlig entleert werden.

00:07:00: Immer Entleerter und Entleerta.

00:07:03: Also das Abschiedsküßchen ist ein Ritual dann irgendwie.

00:07:10: Kann man beide halten sich dran?

00:07:13: Also sagen Sie ja auch was mit damit!

00:07:15: Wenn es dann seltener wird aufgegeben wird, flüchtiger wird... Man das ja auch und dann ist es wieder irgendwie ein Indikator dafür.

00:07:27: Sag mal, was läuft eigentlich zwischen uns oder was läuft denn nicht mehr zwischen uns?

00:07:33: Und ich glaube auch Rituale insofern also größere Rituelle ist egal wie man den Tisch deckt oder wie man dem Urlaub verbringt auf welche Art.

00:07:49: so Ja, dann fahren wir immer in und wir fahren immer an die See.

00:07:53: Und dann klappen wir da unsere Liegestühle auf und dann legen wir uns dahin und andere finden das zum Kotzen und haben was gefunden wo sie irgendwie ihre Wanderstiefel schnüren und dann gemeinsam losstapfen oder oder oder also Da ist ja auch etwas drin dass Wir kommen als Partnerinnen ja immer aus unterschiedlichen Kulturen, nämlich auch zu unseren Familien.

00:08:22: Und die müssen ja irgendwie zusammenkommen.

00:08:26: Ich weiß noch das mir das so aufgefallen ist, weil als zum ersten Mal Weihnachten war, kaufte meine Frau... also ich besorgte den Baum glaube ich und meine Frau kam mit einem Bündel Kerzen an und ich sagte was soll das denn?

00:08:44: Weil ich hatte so die Elektrokerzen!

00:08:46: So kannte ich das.

00:08:48: Sie kannte das nur reale Kerzen und das fand ich viel zu gefährlich.

00:08:53: Und sie fand meins scheiße, da mussten wir natürlich irgendwie erstmal was finden wo wir beide gut mit leben können.

00:09:06: Dass es diesen Prozess gibt überhaupt und dass man da etwas Gemeinsames findet, dass man dann auch immer wieder fortführt und weiterfühlt.

00:09:16: Darauf kommt es an, dann eben auch bei den Ritualen.

00:09:21: Auf welche Kerzen habt ihr euch geeinigt?

00:09:29: Ich habe einen großen Eimer Wasser geholt und mir

00:09:34: gewohnt, dass es irgendeine

00:09:35: Kerze gibt und konnte dann auch gut damit leben.

00:09:41: also... Und ich glaube, wir haben es aber auch schon gehabt dass wir beides hatten.

00:09:47: Dass wir irgendwie so ein Baum hatten wo der richtig groß war und wo dann auch so ein paar Kerzen drin waren die man immer anmachen konnte also elektrische und dann aber auch ganz viele die man anzünden musste.

00:10:01: Ich habe als ich das Buch zu Ende gelesen habe und jetzt auch bei dem Gespräch mit dir mir überlegt gehabt Wie kann man denn eigentlich die Konzeption, oder die Überzeugung, in einen Satz zusammenfassen?

00:10:18: Und dann ist mir immer eingefallen, dass die Meinungen und Einschätzungen, die du hast, die entspringen einer gewissen Lebensweisheit.

00:10:29: Da ist eine gewisse Sicht der Dinge wo ich fast das Gefühl habe es ist so ein Stück Philosophie im Leben wie man das Leben sehen könnte Und diese Form von Lebensweisheit, das hat mir gefallen.

00:10:46: Möchtest du wahrscheinlich noch wissen welche das ist?

00:10:47: Das weiß ich selber nicht!

00:10:56: Ich kann es jetzt nicht in einem Satz sagen aber vieles habe damit zu tun glaube ich dass ich denke und das hat ja was nicht wie es dir geht Psychotherapeut, Psychologe und da macht man sich ja irgendwie auch so eine Reise.

00:11:12: Und versucht rauszufinden was ist mit einem los wie funktionieren eigentlich Beziehungen?

00:11:20: Was ist der Mensch usw.

00:11:27: Ich glaube es gibt keine richtigen Antworten so wie wir das gerne hätten.

00:11:38: Wir hätten gerne so eine richtige Antwort.

00:11:42: Und die, wo wir angefangen haben der großen Liebe... Die große Liebe ist auch sowas.

00:11:45: Das wäre die richtige Antwort!

00:11:47: Ha!

00:11:48: Wenn ich weiß dass sie das ist dann kann mich auch auf die Beziehung einlassen weil dann habe ja den Jackpot gewonnen.

00:11:58: Darunter machen wir es nicht also wie die Unsicherheit, die Ambivalenz, daß die Unklarheit, was von sehr beängstigend ist Und ich glaube, dass unsere ganze Kultur sich in diese Richtung entwickelt hat.

00:12:13: So zu sagen Antworten zu geben.

00:12:17: Aber also weiß nicht ob das ein chinesisches Sprichwort ist aber sowas nach dem Motto eine gute Frage ist besser als tausend gute Antworten weil es... Also ich habe das jetzt gesagt mit dem mit der persönlichen Entwicklung, weil wir ja dabei auch dann die verschiedensten ... weiß ich nicht wie es bei dir war.

00:12:42: Ich habe die verschiedenziellen Therapierichtungen erlernt und immer wieder neu da drauf geguckt.

00:12:48: Und immer wieder gab's in den therapeutischen Schulen so einen ... Wir haben das jetzt gefunden... Da merkt man aber, nee, habt ihr doch nicht!

00:13:02: Das ist eine ganz gute Ansatz, kann man was anfangen aber niemand hat die Antwort und niemand weiß, wie es wirklich geht.

00:13:14: Aber wir sammeln und haben diese Erfahrung und dieser Form von Bescheidenheit oder so, das finde ich wichtig.

00:13:25: Man merkt ja in den Antworten bei dir auch der ganzen Eigenart du hast im Leben eine sehr lebendige Bedächtigkeit Und es ist immer ein sowohl als auch.

00:13:38: Also, dass du sagst man kann ruhig streiten aber man muss sich auf wieder versöhnen und das Herz in der Beziehung und die Gefühle sind wichtig Aber wir müssen auch den Verstand berücksichtigen und Liebe ist zum Teil eben eine Freundschaft manchmal noch vielleicht etwas anderes.

00:13:56: also Man merkt Du bist nicht jemand der eine Antwort kennt Sondern es ist immer auch eine andere dabei.

00:14:04: Und insofern haben die Antworten bei dir etwas Ausgewogenes, wo man merkt dass auch der Leser eigentlich nicht fest eine feste Orientierung bekommt sondern der leser ist eigentlich aufgefordert selber mitzudenken und zu gucken im Grunde wie weit die Schwierigkeiten dir hat durch die Art und Weise was du vorschlägst wie er sich davon anregen lässt.

00:14:33: Aber du bist nicht jemand, der klare Orientierung vorgibt sondern der Menschen im Grunde zum Nachdenken bringt, der sie anregt.

00:14:40: Ja deshalb habe ich auch keinen super Bestseller für Schüsso, weil da das ist ja das Spiel dass man sagt ah jetzt endlich ist es uns gelungen wir wissen jetzt es kommt auf das innere Kind an oder irgendwie so.

00:14:57: Das ist eigentlich echt mit dem inneren Kind.

00:14:59: das ist irgendwie wichtig Aber das ist verdammt.

00:15:02: nochmal auch nicht alles.

00:15:14: Wir sind für unser eigenes Glück verantwortlich, die Kultur hat es auf uns abgewälzt.

00:15:21: Früher konnte man den Normen folgen und dann war das ein erfolgreiches Leben.

00:15:28: heute sind wir dazu verdammt, das selber zu finden in uns.

00:15:33: Deshalb kommt dieser ganze Optimierungswahn zustande also wo wir so großartig sein müssen wie wir nie sein können.

00:15:44: und um das hinzubekommen versuchen wir natürlich alles richtig zu machen.

00:15:51: und um alles richtig zumachen suchen wir danach wo kommen die richtigen Antworten her?

00:16:00: haut nur nicht hin Überzeugung.

00:16:06: Also ich danke dir sehr für das interessante Gespräch, Ich werde in der Beschreibung alles was jetzt die Hörerinnen und Hörern vielleicht brauchen also Die Homepage, die Bücher wie man dich erreicht Das kommt alles in der Beschreibung mit rein.

00:16:24: Auf jeden Fall herzlichen Dank Und vielleicht bis ein andermal

00:16:29: Gerne Wolfgang.